[ENTRETIEN] “La pornographie normalise le viol” R. Jensen
Robert Jensen, écrivain et professeur de journalisme à l’Université du Texas (Austin), est un vétéran dans l’étude de la pornographie et de son rapport avec le féminisme, le patriarcat et la masculinité.
Ses livres sur ce sujet comprennent Pornography: The Production and Consumption of Inequality, co-auteur avec Gail Dines et Ann Russo (Routledge, 1998); Getting Off: Pornography and the End of Masculinity (South End Press, 2007) et The End of Patriarchy: Radical Feminism for Men (Spinifex Press, 2017).
Notre équipe espagnole Dale Una Vuelta a pu le contacter. Nous transcrivons ci-dessous son échange avec cet éminent professeur.
Le débat sur la pornographie est toujours présent. Et il semble qu’il y aura toujours des courants pour et contre. Quelle est votre évaluation globale de la situation aujourd’hui, après des années d’études, et avec la publication de plusieurs livres sur le sujet ?
Nous assistons à ce que j’appelle « le paradoxe de la pornographie ». Pendant trois décennies, au cours desquelles j’ai étudié ce sujet, il y a une évidence que deux courants se sont développés simultanément. D’un côté, le contenu de la pornographie commerciale hétérosexuelle est devenu plus cruel et dégradant envers les femmes et plus raciste. D’un autre côté, la consommation de pornographie est devenue mainstream et culturellement acceptée. Dans une société civilisée comme la nôtre, comment est-il possible qu’un genre ait pu s’installer dans la culture de masse en même temps qu’il est devenu plus raciste et sexiste ? La réponse, même si douloureuse, est que nous ne sommes probablement pas aussi civilisés que nous le pensons.
Nous recevons de plus en plus de commentaires de femmes sur notre site web montrant leur souffrance et leur perplexité lorsqu’elles découvrent la consommation de pornographie de leurs partenaires. Quelles lignes directrices peuvent aider ces femmes à résoudre ces conflits ?
Tout le monde ne veut pas être dans une relation monogame, mais l’être humain est généralement une espèce liée à l’appariement. Dans une relation intime avec un partenaire, il n’est pas étonnant qu’une femme puisse se sentir trompée si son partenaire se masturbe fréquemment en regardant de la pornographie. Ce n’est pas une activité inoffensive, mais une façon dont les hommes évitent l’intimité et le contact avec de vraies femmes.
Il y a des voix qui parlent de la nécessité du « porno éducatif ». Est-ce un moyen possible d’améliorer l’éducation sexuelle, d’éviter la violence à l’égard des femmes, ou pourrait-il plutôt y avoir un effet inverse : une consommation accrue de pornographie ?
Il est clair que nous devons améliorer l’éducation sexuelle (au moins aux Etats-Unis, où je vis). Mais il n’y a aucune raison de supposer que nous avons besoin de films de sexe explicite pour enseigner aux jeunes comment les relations intimes et la sexualité fonctionnent. Les vidéos éducatives peuvent être utiles pour enseigner comment réparer un moteur ou utiliser un programme informatique, mais aider les adolescents à comprendre la sexualité est une tâche beaucoup plus complexe.
En Espagne, le nombre d’infractions sexuelles augmente d’année en année. Un rapport du bureau du procureur général de l’État a établi un lien entre ces crimes et la consommation de pornographie. Y a-t-il des études importantes qui montrent cette relation ? Pouvons-nous parler de cause, ou juste d’une variable de plus, parmi beaucoup d’autres ?
J’ai mes réserves lors des déclarations sur les effets réels de tout produit audiovisuel. Les relations de cause à effet dans le comportement humain sont extraordinairement complexes. Plutôt que de prétendre que la pornographie encourage le viol, je suggère que la pornographie normalise le viol.
En effet, la pornographie érotise les agressions sexuelles masculines. Je le vois de cette façon : la pornographie est une sorte de narration. Et nous savons que les histoires aident à façonner les opinions des gens. Nous savons que le point de vue définit le comportement humain. Nous n’avons aucun doute à ce sujet quand il s’agit de nous inquiéter des effets que la publicité et la propagande politique ont sur nous. Pourquoi ne pas faire la même chose, alors, avec la pornographie, d’autant plus que le message qu’il véhicule est renforcé en raison du rôle que ces images jouent dans l’excitation humaine et l’orgasme ? Il ne faut pas oublier — et c’est important — que la plupart des hommes qui utilisent de la pornographie l’utilisent comme complément de la masturbation.
Une de vos phrases est quelque peu apocalyptique : "La pornographie encourage l’homme à abandonner l’empathie ; et un monde sans empathie est un monde sans espoir. ». La consommation de pornographie déshumanise-t-elle réellement autant ?
Un pourcentage important des images présentes dans la pornographie hétérosexuelle qui est commercialisée présente le plaisir sexuel masculin dans un contexte d’actes qui dégradent et déshumanisent les femmes. Au-delà de cela, la pornographie elle-même implique la chosification du corps féminin pour obtenir le plaisir sexuel. Tout cela diminue la capacité des hommes à voir les femmes comme des êtres entièrement humains.
« L’amour consiste à donner, la pornographie à posséder ». Une phrase poignante et un peu ringarde, mais peut-être aussi un peu réelle ?
Qu’elle soit ringarde ou sentimentale, peu importe. Elle est juste. Les sociétés libérales sont naturellement contre la dictée d’une vision unique de la morale sexuelle, mais cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas critiquer le fait que, dans la société patriarcale, les hommes revendiquent souvent leur droit de posséder ou de contrôler le corps féminin. La pornographie est une forme de revendication masculine de ce droit assumé.
Sexualisation et pornographie. Deux concepts similaires mais distincts, qui se réfèrent à la société occidentale d’aujourd’hui. L’un peut-il exister sans l’autre ?
Les êtres humains sont des êtres sexuels. Je ne connais personne qui soit en faveur de la désexualisation. La question devrait être plutôt : concevons-nous notre vie sexuelle dans un contexte de communication et de connexion ou dans un contexte de contrôle et de conquête ?
La culture pornographique, qui englobe des domaines très divers — séries, publicité, mode, chansons — et touche toutes les sociétés, nous accompagnera-t-elle en tant que marque de notre monde globalisé, où la consommation, le bien-être et le plaisir sont des demi-dieux ?
Cette question reconnaît les dommages causés par les médias sociaux et la culture des médias de masse. Dans une économie capitaliste de consommation de masse comme celle dans laquelle nous vivons, nous sommes constamment appelés non seulement à acquérir des biens, mais à nous présenter aux autres comme des objets de désir. Nous sommes plongés dans une culture profondément inhumaine.
Porno éthique, porno féministe... une opération marketing dans l’industrie de ce secteur, afin dissimuler les critiques de la pornographie mainstream ?
La revendication de ce qu’on appelle la « pornographie féministe » ou « éthique » s’écarte d’une question fondamentale : pourquoi supposons-nous que des images sexuellement explicites sont nécessaires ? Dans une société basée sur l’image, nous acceptons souvent que tous les aspects vitaux apparaissent dans les médias. Est-ce compatible avec une culture sexuelle saine ? Je ne dis pas qu’il n’y a qu’une seule réponse possible, mais c’est une question qui doit être abordée. L’urgence de trouver de la pornographie « éthique » est une façon d’éviter cette question.
La consommation de pornographie est un phénomène mondial, davantage aujourd’hui avec la facilité d’accès. Mais il est étonnamment plus élevé dans les pays anglophones, avec les États-Unis comme leader incontesté. Y a-t-il une raison culturelle ou sociale d’expliquer cette relation ?
La culture de l’Amérique est la plus riche de l’histoire et, après la Seconde Guerre mondiale, elle a occupé une position dominante jamais vécue auparavant. Le développement des industries du divertissement et de la publicité a amené les produits audiovisuels américains aux quatre coins de la planète. Il y avait beaucoup d’argent à faire et les entreprises ont décidé de s’en prendre à lui. La pornographie n’est qu’un exemple de plus sur la façon dont le « leadership » américain s’est avéré être un désastre.